你真的需要双硅吗?翻阅Backpacklight有感


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发表于 2019-7-30 15:20
你真的需要双硅吗?翻阅Backpacklight有感 1 整个讨论有转移话题吗?我不这么认为,但我觉得我描述的过于详细了,我只是想让旁观者更了解这些问题,如果只有我们两个聊可以微信。所有的问题我个人觉得都是针对关于双面涂硅 与其相关的这个话题在进行,并没有偏离主题;

2 双硅面料和单硅面料的防水问题,要看某一款产品上面的要求:比如双面涂硅和单面涂硅,......

是吗?这个帖子从头到尾讨论的都是面料本身的防水性能和寿命,16楼王总却把问题反问到胶条上,而且还是小众中的小众的双硅胶条,似乎特别偏爱用小范围的选择去否定更广泛的户外受众和现象,从欧洲 如此,从北美帐篷面料选择也是如此。第一个回帖就先扣一个“武断”的帽子,但是麻烦看看清楚,我在首帖第一句话就明明白白写明“在缝线测试 Extrem Textil的40D双硅面料时遭遇了明显的丝线滑移问题,多个样品在受到并不算大的撕扯力时都出现了严重滑纱,但当施力点距离缝线处较远时虽然面料出现了很大的弹性拉伸,但再没有这种情况发生”,这段中文大概并不难理解。你在强调丝线滑移的地方是被迫受力,现实中可以通过补强措施来改善这个短板这在原则上没什么问题,但这个前提是市面上消费者能够买到的产品都能按照这个标准去制作,而事实上显然不是,即便精灵和晨曦也是通过后续批次的改进才算部分修正了这个隐患。这和王总标榜的“客观”差别挺大,当然如果你想在微信谈也没问题。

至于“有时候有的山友会觉得外帐漏水,大部分其实是冷凝水的反震”这个说法,这个帖子里已经有很多回复提到面料击穿现象,绝不是一言以蔽之这不简单,就我个人和身边朋友使用的经历来看,国内双硅面料帐篷耐水压低导致的漏水问题并不罕见,到底是冷凝水还是面料击穿并不是难以分辨的问题,PBL的耐水压测试也提供了部分佐证,字里行间笼统的把问题一股脑推给冷凝水实在有欠考虑。

双硅的老化寿命这一点,虽然没有单硅PU发粘和胶条粉化这么直观,但硅油的挥发无时无刻不在发生,王总拿一年使用五十次十几次打比方不知道是基于实际测试还是随口一说?至少PBL的模拟老化测试显示的双硅性能下降远不止这么简单,之前也咨询过国内其它帐篷厂商,给出的说法同样是双硅在防水性上距离单硅有较大差距,其定制使用的3000mm 20D双硅面料在制作完成成品后再次进行耐水压检测,指标约为2500mm,参数也有比较明显的下降。我发这个帖子的一个目的就在于表达:双硅并不像看起来那样不会老化,而不是比赛谁老化的更快,更不是把转移话题扣帽子田忌赛马这些辩论赛技巧用在论坛讨论上。

前面有路 发表于 2019-7-30 16:44
你真的需要双硅吗?翻阅Backpacklight有感 1.我觉得这个单硅,双硅的问题 手艺宅的开贴就已经讨论的挺好了。这次讨论没什么新东西。

2. 关于双硅易燃的问题 通不过,自由之魂和手艺宅还有我贴的那个讨论cuben 纤维的帖子都提到了,说法一致。这个应该没什么好质疑的了。

3. 楼主的讨论帖里面,其实厂家都说了(看下面抓图),厂家的结论也是都......

这个回复的主要内容在首楼已经写明了,包括单点受力和大面积受力的不同情况。可以返回去再仔细看看。倒是截图里漏掉的一句结论是厂商表示也并不总能平衡面料各方面的参数。

BPL这位从事了27年面料行业的版主Roger Caffin的观点是:So I have to admit that Si/PU coatings may be the way of the future for really high performance. And nylon fabrics do stretch nicely!

单点破坏的具体情况,这个帖子里已经出现过自由之魂缝线滑丝的回复,巧合的是 你提到的手艺宅金字塔在测试过程中就同样有一顶同行的帐篷因为缝线受力拉开导致损坏。

前面有路 发表于 2019-8-9 20:00
你真的需要双硅吗?翻阅Backpacklight有感 其实你回避的是测试过程不能用手去拉的这种测试方法,只做单硅的是三峰吧,被撕坏的应该更多。

帐篷的实际使用过程中,迎风面都是大面积受力的。所谓平衡就是说,单硅也有很多问题,如果 像你说的 双硅不如单硅好,那单硅的问题又怎么避免呢?其实你采用了双重标准来评论,一方面说双硅不达标,但是单硅没有双硅的问题,......

相反,我觉得局部拉扯是验证帐篷单点受力的最简单的方法之一,尤其是大风环境中一些风绳和绷紧的缝合点这样的位置,越是为了追求平整好看压榨面料弹性这个问题也就越严重,实际中也确有很多双硅帐因为这些问题导致滑纱或损坏,且非个例。三峰的双硅帐我两年前就使用过,大概没有什么只做单硅这种说法,国内没做过双硅的品牌应该很多。

你搞错了一点就是:单硅和双硅当然都不是完美的,这篇文章包括BPL的原帖都仅仅是表述双硅面料的一些固有缺陷,而非去对比哪个好哪个不好,本帖和BPL的原帖也没人说过自己比品牌更懂帐篷或者单硅比双硅一定好之类的话,抛开非黑即白非褒即贬的思维,你理解这点就会明白了。

前面有路 发表于 2019-8-12 18:52
是你自相矛盾,是你暗示不能用双硅,而不是我搞错了单还是双硅不是完美的,其实除了你,都在强调这一点。单轨双硅都能做帐篷,而你走上了极端,觉得双硅不能用。其实你可能想让别人觉得某品牌不能做双硅。你既然说泛泛讨论,就不该涉及某个具体品牌,所以这一点你的钱后表现不一致。所以和你讨论问题很奇怪,在三峰的帖子,贝先生已经领教了这种混乱的逻辑,你还是清理一下自己的思路再来发言吧。

这个帖子表述了BPL论坛几个实验结果,从始至终没涉及任何一个品牌,即便原文提到的品牌也只有一家面料厂商,怎么能得出“想让别人觉得某品牌不能做双硅”这种结论的?笑。是你是你就是你这种树个靶子自己攻为喷而喷真挺没劲的,一个简单表述双硅面料自身缺陷的帖硬是臆想出了阴谋论的感觉,如果为了点论坛上的面子非要硬说别人想怎么怎么暗示,怎么怎么觉得,非要套个非褒即贬的盆子,那戏加的也忒多了。

前面有路 发表于 2019-8-14 17:06
你看看你的发言,你先提到品牌的,别人看不到吗? 你这是掩耳盗铃。其实你真的很外行,手艺宅的帖子都说清楚的东西,你过了几年还再老调重弹,动机何在? 弄个外国的网站帖子想证明什么,你提供不了任何证据,而且老外的说法也没有支持你,你断章取义而已,只不过说明你的那个不值得一提的观点没人接受。外行不要紧,重要......

笑,憋了两天就憋出这么一段你还真是有瘾,但凡看过首帖和BPL原帖的都知道讨论的是双硅面料本身的缺陷,你自己脑补出一堆非黑即白的迫害妄想症硬说什么谁觉得谁家不能做双硅,谁说双硅不能做帐篷之类的脏水,论坛里一边自己胡搅蛮缠一边道貌岸然似反咬一口指责别人不讲道理,历年回复十之八九都是网上和人对喷,就一网络喷子别装了,别人懒得理你还真愿意蹦跶,三峰帖子里但凡有人说三峰一句中肯点的评论都会有几个ID蹦出来疯狗一样狂吠,真当大家看不出来怎么回事吗?愿意喷就喷吧,但愿你真能在做网络喷子的过程中获得点畸形的快乐吧。

前面有路 发表于 2019-8-15 08:53
你看,原文说什么你可能真的看不懂。我贴了链接,大家都会自己去看并作出判断,你的脸早就丢这里了。再比如你把 的dri-fit 当成dry-fit 我就知道你一知半解。其实你的破绽太多了,讲不出道理就搅合。你的言行早就暴露了你的无知,多学点东西吧。

一个记忆笔误也能拿来喷几句,为难网络喷子这么努力打嘴炮刷道德制高点了,你所谓的原文链接在哪里?偷换概念放了个板块链接,截个图还要把厂家表示双硅面料很难做到各方面平衡的一句关键结论给裁剪掉,再反过来喷别人断章取义,真好意思。

真正的原始连接在这我给你补上吧:https://backpackinglight.com/forums/topic/silnylon-tarp-fabric-deformation-seams/让大家看看讨论的究竟是基于几个实验表明的双硅缺陷,还是像你颠倒黑白为喷而喷硬说是觉得双硅不能做帐篷哪家不能做双硅的迫害妄想。

前面有路 发表于 2019-8-15 09:00
什么叫憋了两天,难道你发言了就需要我立即回复吗,你以为我还等着和你吵架?看你这急切的心情,等了两天着急了。不定期回复你不行啊,难道需要整天混论坛?还是你觉得我需要两天思考才能回答你? 你这YY的比阿Q强度高多了。看着这个,我真的想笑,你总以为你有理啊,你又胜利了? 生活在自己的幻想中,可怜啊。论坛上就没人提醒你吗?

别说,我还真想看看你这种网络喷子是怎么几年如一日喷这个喷那个的心理畸形,怎么来回蹦跶,颇有喜感。本文来源:8264社区

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